对话河森正治:不讲实用的设计师,做不出充满想象力的机器人

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对话河森正治:不讲实用的设计师,做不出充满想象力的机器人

河森正治改变了我对「想象力」一词的想象。

之前,当我听到「想象力」时,脑海里出现的大多是那种喜欢天马行空,构思充满浪漫气息的人。

河森正治让我看到,原来有一种想象力,会诞生于对合理性和实用的极致追求。

这位今年已经 63 岁的著名机械设计师,现在仍活跃于动画、游戏、玩具等领域中,坚持去做「别人没做过的事」。

对话河森正治:不讲实用的设计师,做不出充满想象力的机器人

最近,河森正治正式以「产品创想合作伙伴」的身份加盟深圳消费级机器人公司「乐森机器人 Robosen」。

借着这个机会,我们也和河森聊了聊,尝试了解这位总有新主意的鬼才对设计的理解。

极致理性迸发出的想象力

河森正治常被称为「变形的河森」,因为他在从业这近 40 年来,设计了大量经典的变形机甲。

其中最为人知的,又属科幻动画《超时空要塞》中的可变战斗机 VF-1 女武神。

大多数变形机器人,可能就只能在人形机器人和机器(飞机、汽车等)两种形态间变换。

而河森的 VF-1 女武神则有三种形态:战斗机、半人形机甲、人形机甲。

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▲ VF-1S Valkyrie 的三种形态

河森原创的半人形机甲形态(GERWALK),灵感来自于自己在滑雪时屈膝的动作,心想着如果能把这个加到机甲会很有意思。

有了这一形态的构想,接下来当然就要让具体设计更符合战机的实际用途,做到「合理」。

为什么战斗机会需要有腿?

在进入 GERWALK 状态后,飞机的主引擎因变形成为了机甲的腿部,因此站立的脚可快速地向多角度喷射,可以在大气层快速垂直起降。

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▲GERWALK 状态在城市中贴地运行都很敏捷

同时,这个形态也能灵敏地在地面上行走,可适应众多不同战斗地形。

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它一方面很好地补充了 VF-1 其他两种形态的应用场景(战斗机形态空战优秀,人形机甲在地面作战更佳),另一方面也让动画中的打斗场面更多元和精彩。

本来就学机械工学出身的河森告诉我们,自己对机甲变形有很高要求:

如果只是将虚构的机器人设计出来,只是停留在外观造型层面,而不将之赋予实用功能的话,就会觉得有点美中不足。

所以,即使带有变形,车轮会有车轮的作用,引擎也会有引擎的作用,在此基础上实现变形。我非常喜欢赋予机械结构相应的意义。

在做《超时空要塞》企划案时,因为玩具商点名要人形机器人,河森心想要不就极端些,做超级巨大的变形机器人吧,让宇宙战舰来变成人形机器人也行!

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▲ 宇宙战舰也能变形

然而,追求合理性的他又受不了别人用巨型机器人当武器这个设定 —— 个头那么大,打起来就是明晃晃的靶子啊。

既然如此,河森觉得那只能让敌人也无比巨大了 —— 于是有了更加巨型的外星人反派。

说回宇宙战舰,虽然当时市面上也没人做这种规模的变形,但这对河森来说还不够。

要做别人真想不到的东西,他决定这战舰不是普通战舰,里面其实还有城市!

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▲ 宇宙战舰里的城市

而且,还要在里面加上个中华街,因为河森自己就在日本横滨长大,那里也有个中华街。

到了这个程度,相信肯定不会有别人能想到了。

和机甲一样重要的,是故事

在《超时空要塞》中,音乐是另一个标志性元素。

你甚至可以说它比机甲更厉害。

毕竟,最后打赢战争的关键,不是武力,而是歌声。

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▲ 战火中歌唱的林明美

河森之前曾表示,自己非常重视故事和故事之间应有不同的世界观:

比如说《超时空要塞》里,不是靠力量和武器来终结战争,而是要依靠歌曲,这也是为了改变其他作品的世界观所带来的固有印象。

在河森看来,音乐是最容易跨越国界和文化的媒介,能打破隔阂。

而以歌声战胜敌人的主角林明美,她作为歌手的诞生也算是「巧合」。

上面提起故事中的战舰上会有中华街,创作期间,河森看到中华街店员林明美穿着旗袍的造型,一下子灵机一动想到这个角色如果是歌手也很不错。

于是,就有了从餐厅店员变成追求歌唱梦想的林明美这一设定。

对话河森正治:不讲实用的设计师,做不出充满想象力的机器人

《超时空要塞》剧场版《超时空要塞 可曾记得爱》中的同名歌曲,当时曾创下了 Oricon 公信榜第 7 名的销售成绩,也成为了很多影迷心目中的经典曲目。

到了后来,林明美更是被认为是初代的虚拟歌手。

是的,我们现在还在流行的东西,河森在 1982 年就想出来了。

而在后面的《超时空要塞》故事里,「太空歌手」的乐风还会随着时代推进而改变

无论是九十年代的摇滚和电子乐,还是千禧年的偶像团体,《超时空要塞》在保持原有对「用音乐维护和平」理念的保持下,一直在音乐的呈现上紧跟时代,甚至领跑时代。

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▲《Macross 7》中唱摇滚的巴萨拉

在合乎故事世界观,合乎现实世界处境的情况下不断创新,这也是河森对原创的追求。

AI,新的「合理利器」?

对话河森正治:不讲实用的设计师,做不出充满想象力的机器人

就和我们看到 ChatGPT 的语言强项让人机对话更自然一样,AI 在机器人设计的应用上,可以说是新的「合理利器」。

就像以前我做的索尼 Aibo 机器人,结合了 AI,就能成为真正的宠物,成为接近人的伙伴,作为一个鲜活的「生物」融入人们的生活

这次,河森和乐森的合作,也将集中在 AI 机器人方面。

在进一步分享河森对 AI 机器人的畅想前,我们需要先了解一下乐森。

乐森最出圈的产品,就是能够自己完成变身的擎天柱机器人。

对话河森正治:不讲实用的设计师,做不出充满想象力的机器人

虽然能手动改变形态的手办存在已久,但相信在任何一个《变形金刚》粉丝或机械爱好者第一次看到能够自己原地完成变形的擎天柱时,心潮多少都会有点澎湃。

据介绍,要做到机器人这般稳定,乐森背后是高维约束方程式变形结构设计、多元合金及高分子聚合物材料、异构高精度智能关节、双足自适应控制高阶算法等核心技术

在交互中,乐森应用的语音识别软件也基于 AI 和智能算法,在模糊语义识别和智能语义识别上表现不错,可帮助机器人更好地识别用户指令。

上个月,乐森还宣布将引入 AI 大模型,实现多模态输入、内容理解和指令生成等功能。

这些机器人和 AI 技术基础,对于河森来说是非常好的创作支持。

没有这种技术和实力,就难以实现高难度的、大胆的开发。

对话河森正治:不讲实用的设计师,做不出充满想象力的机器人

与此同时,河森也认为现在的人对变形机器人的期待,早已和从前不同:

10 年前的变形,更多考虑的是可以顺利实现变形的程度。现在乐森已经开始实现了自动变形。

这种自动变形、以及与人的双向交互将越来越被人们所期待。

而且,河森对自己的设计也一如既往地高要求:

我希望通过自己的设计思维来触发和传递一种创造性,比如只购买一个玩具,就可以享受到 2 个或 3 个以上的功能,实现这种功能方面的扩展性、以及结合环境的适得其所的机制和形状。

换言之,除了好玩还得「合理」,要懂得在不同环境下展示出合适的形态或功能,这听着就很像是让 AI 做判断的活儿。

在采访的最后,河森还给我们先预告了一下接下来的新作。

这次和乐森的合作,他除了会做 AI 机器人的设计之外,还很希望能延伸创作故事的内容:

如果能一起开发创作包括世界观在内的东西,我自己会很开心,也符合我的性格。

今后我们会创作出前所未有的、独特的世界观,并拥有全新的 AI 机器人角色,我对此充满期待。

也许,有了 AI 机器人,我们未来就算不戴 MR 头设也能实现「童年梦想」—— 让变形流畅,对话自如的机器人伙伴走进我们的生活,一起创造新的冒险故事。

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