译介丨押井守监督来讲述《GCHQ:英国网络谍报局》（《暗战》）

英国VS.俄罗斯不为人知的战争！？

《GCHQ:英国网络谍报局》（《暗战》）特辑

说起英国的谍报机关，电影迷马上会想起《007》系列里詹姆斯邦德所属的“MI6”吧？MI6实际上是英国实际存在的秘密情报组织=海外活动的间谍组织，同时在国活动消灭敌国间谍的机关“MI5”。英国现在有了利用侦察卫星和电子机器来收集国内外情报和解读密码的情报机构，这就是“GCHQ”。以GCHQ为舞台的充满紧张感的悬疑电视剧终于登陆了日本！为了对付使用了各种网络攻击的俄罗斯，英国的网络谍报员们将会如何应对！？这个特辑，在解说本作魅力的同时，那位押井守监督也被我们请来说了两句！

押井守监督来讲述《GCHQ:英国网络谍报局》（《暗战》）

“结果还是看完了每一集”

——这次请押井守监督观看了《GCHQ:英国信息谍报局》。押井先生也喜欢这类的英国特工吧。

押井 所以我这次也是怀着这样的想法来看这剧的。本以为中途会弃掉，结果还是看完了每一集（笑）。制作方本身也把它做得和最近的电视剧一样，很难“中途下车”。

——本作描述的是英国和俄国之间的网络信息战争，描写没有实体的战争应该挺有难度的吧。

押井 恶意软件的解析的过程如何呈现？应该不会一直盯着显示器的吧，我对于这方面的表现方法很有兴趣。

(经常盯着屏幕的场景的表现方式是信息技术剧集的重点)

——押井先生在《GHOST IN THE SHELL/攻壳机动队》里面早就挑战过这种表现方式了吧。

押井 这个表现方式不仅是我，每个演出家都操心过。《攻壳机动队STAND ALONE COMPLEX》的神山健治按照士郎正宗的原作，表现为在网络空间里裸泳的素子。一边游泳一边打开门闸。

我做了与此不同的表现。《攻壳》的时候既没有时间也没有那么多预算，所以是用素子在夜里的海上潜泳的影像来隐喻的。

——是乘船而来的巴特说“亏你能用这么重的身体潜泳”的场景吧。原来还有这个意思啊！

押井 “潜泳”这话就是在那个场景里做的。巴特说“在夜里的海上潜泳很危险”，这话是包含在网络空间里游泳意思的双关。而且还说了“不知道还能不能回来”的话吧？

——原来是这样啊！

押井 虽然画面上没有详细地描绘，但是大家应该有了大致的想象了的吧。

《无罪》的时候制作费充足，创造了巨大的光之塔。用密密麻麻的针织物的感觉做出来的，那是程序进行修复的想象画面。

——后半的经济特区里登场的光之塔是吧。对不起！完全没有想到。

押井 所以我说，你到底在看哪里啊（笑）。不过，并没有责备的意思。看官就是这样的，监督设置的neta能注意到10%就已经很好了。而且，就算实际上没有注意到，我相信还是会无意识中印刷在内心里的。

我在一个作品的角角落落里会塞进去100到200个neta。不能有无用的场景，所有的场景，所有的台词，所有的情景，以及所有的角色上，至少要考虑两三个意义。有了这些电影才开始成为建筑物。

——所以押井先生的电影的时长都不长啊。

押井 是的，因为不做没用的内容。

说跑题了，近未来的东西，尤其是以AI为主题的作品的话，视觉化是非常困难的。这就需要使用大量的隐喻，但如果只是运用隐喻的话就表现不出真实感和趣味性了。

这部电视剧也注意到这点，在网络空间里探索的人腰间挂着五金工具，一会儿铁锤不断地敲打墙壁，一会儿人跳入水中，一会儿又在攀岩，一会儿又突然打开金库一样的东西。这种表现形式，就是使用了潜入和搜索各种各样的地方的隐喻。

(本作中莎拉的腰间有着五金工具，这是网络空间的隐喻场景。如上图中在仓库一样的地方寻找着什么。)

这种做法是正确的，但是与现实世界的差别太小了不能马上明白。为了表现出更加虚幻的画面，我会在金属敲击是飞散出数列的表现形式之类的，虽然这有点费时费力，恐怕制作者不喜欢这种像动画片的东西。这个作品以非常真实和厚重的世界观为目标，这样的表现形式就略显轻薄。因此，才会使用那种不是很明显的表现形式吧。

——是的呢。不会觉得太俗气，不愧是英国电视剧的感觉呢。

想进入欧洲的俄罗斯和

想离开欧洲的英国

押井 作为舞台的GCHQ这个组织，到处都是敌人，也不知道这个敌人是谁。应该能有点努力的女性外交部长也被简简单单地就被陷害。这样的故事展开，将之处理成网络战争的做法马上就想起了自古以来英国人最喜欢的间谍行动（espionage）。

这样的作品，英国太多了。很喜欢约翰·勒卡雷的吧？《从寒冷国家来的间谍》（《柏林谍影》）、最近的《锅匠、裁缝、士兵、间谍》，他的原作很多电影化了。

——是的呢。

押井 那时候的敌人，和这次一样还是俄罗斯。“寒冷的国家”就是俄罗斯嘛。英国没完没了地和俄罗斯玩着间谍游戏。这部电视剧就是这个延长线上的一个，这是我的见解。

——原来如此！

押井 从这个意义上来说，英国和俄罗斯有亲近感。说是老相好也可以。KGB，现在是FSB了，从冷战以来有一种互相看对方的底牌的默契。可以说是坐在一张桌子边上的关系。

我的想法是，相比CIA，英国与KGB和FSB的关系更亲近。可以说是吵架的对手吧？CIA就是一种土豪大撒币的感觉。本作里美国NSA（国家安全保障局）派遣中的大姐姐（凯西）受到了很残酷的处理吧。这基本上就是有这种关系性在里面的啦。

(从NSA派遣来的有色人种、未公开的同性恋、在GCHQ里没啥排面的凯西。)

脱欧导致英国与欧盟脱离关系，一旦与美国关系恶化，英国就会被孤立。普京的目的就是这个的话就很有意思。唉，北约的事被无视了(笑)。

英国和法国、德国不同，不属于大陆。他们虽然在欧洲，但感觉上是另一个世界吧。过去，把派往法国的士兵称为“大陆派遣军”，认为他们和自己不一样。英国一直在追求自己的国家地位，从某种意义上说，英国脱离欧盟也是理所当然的。

那么，俄罗斯又如何呢?坚称自己是欧洲的。和英国正好相反。考虑到莫斯科的位置，勉强可以作为欧洲成立。

(本作品也描绘了俄罗斯方面的视角。在伦敦留学的青年瓦迪姆是一位富有的军火商的独生子，他被卷入了对英国的网络战争的最前线。)

——想进入欧洲的俄罗斯和想离开欧洲的英国是吧?

押井 对，有意思吧?英国问俄罗斯:“你为什么想成为欧洲的一员?”俄国对英国说:“你明明是欧洲的一员，却表现得自己很特别。”

——这是一种有趣的关系。带着这些内容来看剧的话，就会变得更有趣。而且，虽然是网络战争，但也变成了英国风格的间谍电视剧吧?

押井 是的。虽然以网络战争为主题，但其内容却是令人怀念的间谍剧。不愧是英国的电视剧。我中途发现了这一点，很开心呢。我认为，制作者们想要创造出以网络空间为舞台的间谍剧。

——角色的感觉如何?

押井 主人公的女性(莎拉)是孟加拉国出身的伊斯兰人的理由令人在意。这大概反映了当今的英国社会，我对英国和伊斯兰人的关系不太了解，所以不太明白其中的原因。

而且，现在的英国实际是第一个印度裔首相，而在本作品中是第一个黑人首相。俄罗斯方面就直接拿普京的名字出来用，要是想说他的野心的话，我之后觉得用别的设定会不会更实际更好呢。

(英国首位黑人首相安德鲁•马金德。对被俄罗斯的网络攻击放着不管没有好事的GCHQ采取冷淡的态度)

——但是押井先生，这部作品的舞台是明年，也就是2024年哦。也许是在不久的将来所发生的事，与现在的时代产生了微妙的差异，也许是特意这么做的。

押井 这方面的意图只看第一季的话，有点难以理解。还有几个没有解决的事件和插曲，这方面还是让我们期待第二季吧。因为主人公(莎拉)在家庭、工作、恋人等方方面面都有矛盾，而这方面也还没解决。

——所以押井先生，期待第二季吧!

转载翻译自ぴあapp免费专栏

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